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第十卷（第5页）

格劳孔：请往下谈。

苏格拉底：画家可以画出马缰绳和马嚼子，我们是这样说过吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：可皮匠、铜匠才能把这两样东西造出来，是吗？

格劳孔：自然是的。

苏格拉底：那马缰绳和马嚼子应该是什么样的，画家清楚吗？可能连制造者皮匠和铜匠都不清楚。

唯一清楚的人是，知道这两样东西该怎么用的骑马者，是这样吗？

格劳孔：一点儿没错。

苏格拉底：那这一道理能否适用万事万物？

格劳孔：你在说什么？

苏格拉底：我是说，是不是万事万物都具备使用者、制造者、模仿者具备的这三种技术？

格劳孔：是。

苏格拉底：这样一来，所有用具、生物以及行为的至善、美、正确，便全都只跟使用相关，而人类和自然创造万事万物，就是为了使用，是这样吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：所以无论何种事物，对其经验最丰富的肯定都是使用者，在使用过程中，使用者会了解事物的性能，然后告诉制造者。

举个例子，长笛演奏者会将演奏过程中各色长笛的性能，汇报给长笛制造者，告诉后者自己需要什么样的长笛，后者在做长笛时，便会遵从其建议。

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：这种人了解了长笛的性能好坏，将其汇报给那种人，那种人再做长笛，便会相信并遵从他的建议。

格劳孔：没错。

苏格拉底：所以对乐器性能的好坏，制造者将拥有正确的信心，这种信心存在于与真正了解乐器的人沟通，被迫接纳对方建议之际，至于使用者，则具备相关的知识。

格劳孔：确实是这样的。

苏格拉底：关于自己所画的对象是不是美，是不是正确，模仿者是否具备从经验和使用中获得的正确认知？或是在他不得不和拥有正确认知的人往来期间，这种人针对正确的创造提出了建议，他是否能够接纳，由此获得正确的建议？

格劳孔：这些都是不可能的。

苏格拉底：即对于自己模仿得好与坏，模仿者并无知识和正确的认知。

格劳孔：是这样的，这很明显。

苏格拉底：所以身为模仿者，诗人便具备了与自己的作品相关的最美好的智慧。

格劳孔：根本不是这样的。

苏格拉底：他继续模仿，哪怕对自己的作品好坏并无了解。

在对真相毫无了解的民众眼中，他模仿的作品应该还算美。

格劳孔：还有别的可能吗？

苏格拉底：如此说来，我们已完全达成了统一：对自己模仿的事物，模仿者并无任何好的知识。

不要把模仿与真实混淆，其仅仅是游戏而已。

最具模仿者身份的是希望成为悲剧诗人的人，其在创作中采用的是抑扬格还是史诗格，对此都没有影响。

格劳孔：这是必然的。

苏格拉底：老实说，与模仿相关联的是第三等级的事物，与真理之间有两层间隔，是这样吗？

格劳孔：是。

苏格拉底：而模仿作为人的一种能力，属于哪部分？

格劳孔：你说什么？

苏格拉底：我是说，对人眼来说，隔着很远的距离和很近的距离看一样大的事物，其大小是不一样的。

格劳孔：是的。