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第158章 历史的思考（第2页）

顾炎武：“本来天下都肯定郡县制，否定分封制，已是天下定论，可陛下重提分封制，真是想人之想不到之处。”

黄：“陛下说，国有多种，国有天下国和诸侯国，天下国为帝，诸侯国最多只能为王。

天下国与诸侯国的事务和对天下的心理观念也各有不同。”

顾：“天下国与诸侯国的概念还是应区分。

大明是天下国，交趾实质只是一个诸侯国。

丁部领当年外王内帝，就是对外承认自己只有诸侯国的地位，对内则自称天下国的身份。

元蒙，原先是天下国，被赶到北方后，就降为了诸侯国。”

黄：“蒙古国涉及部落国与帝王国的区别，现在的后金也只是部落国。

按陛下的意思，蒙古国还涉及名义国与实质国的区别，蒙古国名义上是一个国，实质上是许多大部落都是一个国。”

顾：“陛下区分许多类型的国，比不区分还是较好的。”

黄：“陛下区分国的类型主要还是为了解决现令最大的问题，也就是文官贪污问题。”

顾：“陛下说，郡县制，有利于建立统一民族，统一国家，这是以前对郡县制肯定的主要原因。

但郡县制的贪污现象太多，防不胜防。

分封制，贪污现象较少，因为许多财物都是应得的，贪污文化或贪污水平也就无法发展。”

黄：“陛下的认为，分封，也不一定要完全分封，周朝初期就存在有限度的分封，各分封国即有分封的权力，也有分封后的责任。

根据需要，单纯某个项目进行分封也可以试行。

主要是对军事不进行分封，避免因分封而引起战乱。

单项分封制主要是争对解决贪污现象的一个方法。

还说后世有人发明了一个新词汇，叫承包制。”

顾：“分封制以前都是指包括军事内容在内的完全内容的分封，因分封国经常叛乱而引起历史中对分封制的否定。”

黄：“陛下重提分封制，就是要我们思考各种分封制的形式，主要是不完全分封条件下的单项分封或多项分封，以及各种分封制条件下的得失。”

顾：“现在大部分人都只见过当令天下的一种形式，我们辅助陛下办事的人员了解一些天下治理形式也有必要。

对于周朝以前天下各种发展形式的现象还需要进一步学习了解。

当时陛下说过，周以前的天下发展之道存在上百种道的选择，周以前是崇尚王道，推行王道，当时天下百家之道中，最好的道就是王道。”

黄：“孔子当时强调，走王道，否定大道。

但我认为，孔子的王道与百家之道中最好的道之王者道还是有区别，孔子心中的王道是尊循周天子的之道，而不是百家之道的王者之道。”

顾：“孔子强调王道有其道理，其主要原因是许多诸候国只是一味的发展自己国的力量，不听周天子的号令。

大道就是各国实际存在的发展之道，大道之存在发展也有其道理，是那个时期，必须行走和发展的方式。

对于孔子的对错，什么是最好的道都有待于我们再认识。

因为当今陛下就是想走最好的道。”

黄：“从诸侯国之中理解道也是一种方式。

诸候国有大有小，最大的诸候国超过一省之地，最小的诸侯国，也许只有一村之大小，而中间有相当于一府，一县之地的诸侯国众多。

周朝时期有一千多个诸侯国，其肯定有只有一村大的诸侯国。

许多小诸侯国被大国并知了，只不过，周朝的宗室并吞了小国，也许被人忽视，只有楚国并吞了汉阳诸姬总是在人计较。

其实楚国也是炎黄子孙，帝高阳之苗裔的屈原在楚国都只是一般的大夫。”

顾：“门下省，虽然是南北朝时，北方少数民族入主中原时学习汉制而定下的制度，但魏晋时期有其实质衙门，其实质内容，也许周朝时期就存在。

周朝最小的诸侯国，只有一村之大，国王出门庭上，宣讲政策。

国民一共才几百人，壮年劳力或各小家之家长也就几十人，几十人在国王的门前台阶下听政，或发表意见，最后就发展成为门下省的制度。”

黄顾两人正在讨论得兴头上，船到港了，调查之地是随机抽查了，是一个叫做吴家庄的小村子，离港口有二十里左右，需要步行。