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第470章 与史铁生对谈文学（第5页）

譬如说古代的诗歌，哪个朝代的棒？在大乱之后，那个经济较为发达的时候的朝代最棒。

文学的发达多少依赖一个阶层的形成，就是贵族。

贵族和富人是不同的，富人只解决了经济问题，他还会有身份上的焦虑；而贵族已经变得身份“高贵”

了。

对他们而言，钱的问题解决了，身份的问题解决了——当这些问题都解决的时候，新的问题又出来了，也就是精神问题——很难想象人类可以活到毫无问题的境界。

这才是贵族和有钱人的根本区别：有没有对精神提出问题。

现在我们存在的阶段，还是有钱人的阶段。

现在的有钱人还不是贵族，中国还没出现贵族。

“白领”

不是贵族，还仅仅处于有钱人的阶段。

章德宁：你觉得现在是出大师的时代吗？

史铁生：我不知道。

我还真不知道！

（笑）它是不能预测的，出了就出了，出不来也就出不来。

这是个没法预测的问题。

按照那个大乱之后的繁荣，也有这方面的迹象。

章德宁：我没有感觉到要出大师，根据现在的文学现状和创作心态看，看不出来有出大师的任何迹象。

当然我也觉得这取决于个人的天分，你本身的素质不具备，再努力也达不到那样的高度的。

还有个重要的问题，就是你能不能对自己的内心提出疑问。

史铁生：你的说法有道理。

大师的问题是个人本身的素质问题，但也有个“群”

的因素存在。

单个大师出现的可能性是有的，成群出现的“气候”

可能也有。

清末年间的曹雪芹，他就出来了，他的那部《红楼梦》多少是个孤立存在，别的书怎么能与它同日而语！

心灵写作、消息爆炸，以及“媚雅”

章德宁：你有过急于求成的阶段吗？

史铁生：肯定有过。

刚开始写作的阶段，肯定是希望自己成功的。

可能有少数人不这样，譬如卡夫卡。

到后来，我才静下心来按照自己的感觉为自己写作，爱怎么样就怎么样，反正是有吃有喝了。

章德宁：许多大师，可能最初都会有种成功的欲望，而最终的时候，都会返回为自己写作。

真正意义上的写作，应该发自写作者内心深处，是一种诉说。

史铁生：你觉得，都是跳舞，都是歌唱，它们之间有什么不同吗？有些舞是在为自己跳，首先是自我的融入和陶醉，有些则是跳给别人看的；有些歌是在心里唱的，特别是黑人歌唱家，他们的唱就是在为自己唱。

有些则是在卖唱，是给别人唱的，是给潮流唱的，或者说是给一部分人唱的。

唱的全是假话。

可你看那个《大河之舞》，整个的身体都在和自然呼应，它含着一种精神的不同。

写作也是这样。

里面有很多的不同，大的不同。

我们在谈文学的问题的时候往往会反思教育出了什么问题，评论出了什么问题，或者文学方向出了什么问题，然而真正的问题是，你是不是给自己的心灵写。